haltung kolkrabe

hallihallo,
nunja ich habe jetzt schon einige heisse diskussionen über kolkrabenzüchter etc mitverfolgt... es ist etwas lästig immer das gewünschte rauszufiltern, deshalb hier jetzt meine frage: warum seid ihr so extrem gegen die haltung von kolkraben? nicht dass ich einen kolkraben halten möchte oder schon einen habe oder sonst irgendwas... ich möchte nur wissen was es damit auf sich hat... cih mein der mensch hält auch schon andere wildtiere was zumindest meistens nicht geächtet wird...
viele grüße:)

Hallo,

Meine Meinung:

Weil es einfach totale Sche**e ist, gesunde Wildtiere in einen Käfig zu sperren! Egal ob es jetzt Wildvögel oder sonstige Tiere sind. Ich bin auch gegen Zoohaltung, finde es schlimm sich den ganzen Tag von Leuten angaffen zu lassen.

Das selbe gilt auch für Vogelzüchter, Papageien usw...

Les mal in Vogelforen, da kräuseln sich einem die Fussnägel noch oben!

Ein Wildtier gehört in die Natur und nicht in eine Voli oder Käfig.

Ich könnte noch nicht mal eine Maus in einen Käfig sperren, weil es mein Gewissen einfach verbietet und ich mich dabei niemals wohl fühlen würde!


LG

Zitat von Sven

Ich bin auch gegen Zoohaltung, finde es schlimm sich den ganzen Tag von Leuten angaffen zu lassen.

Das selbe gilt auch für Vogelzüchter, Papageien usw...

Bin da im großen und ganzen Deiner Meinung.

ABER...

Ich könnte noch nicht mal eine Maus in einen Käfig sperren, weil es mein Gewissen einfach verbietet und ich mich dabei niemals wohl fühlen würde!

Mit so einer Haltung verwehrst Du doch hilfsbedürftigen Tieren ein Zuhause. Schau mal; wieviele Tiere sitzen in Tierheimen u. bräuchten dringend ein gutes Zuhause.

Das Problem kenne ich aus Tierrechtskreisen. Das Motto: Artgerecht ist nur die Freiheit. Stimmt ja; aber es geht halt nicht immer alles "in Freiheit".

Damit verwehrt man eben jenen, die nicht in die Freiheit können, ein gutes Zuhause. Und das ist schade!

Deshalb schrieb ich von Wildtieren

Hunde, Katzen etc... sind ja Haustiere, aber Rabenvögel gehören nicht dazu und müssen nicht einfach so eingesperrt werden! Für was sollte das gut sein?

Kann mich daran nicht ergötzen, gesunde Vögel/Tiere in einem Käfig oder Voli zu halten.

PS: Die Tierheime sind deshalb nur so voll, weil es eben viele Vollpfosten gibt!


LG

Deshalb schrieb ich von Wildtieren

Ich zitierte ja extra die Maus. Gibt ja auch Mäuse im Tierheim.

aha,
und wo liegt der unterschied zwischen wildtier und haustier? gäbe es auf einmal keine menschen mehr, würden z.b. hunde sich genau wie wölfe zu rudeln zusammenschließen und jagen... ist es dann nciht ungerecht hunde, oftmals allein, zu halten, wo sie doch, ihrer art entsprechend wild und im rudel jagen würden? das ist doch eine genausogroße schweinerei... würde ein huhn aus einer bodenhaltung nicht viel lieber über grüne wiesen fliegen? frei? grünes gras fressen? wo ist da der unterschied zu einem kolkraben der bei menschen gezüchtet wurde und jetzt bei irgendeinem komischen liebhaber in der voliere sitzt?
muchas grüße:)

der unterschied zwischen wild- und haustier liegt darin,dass es sich bei haustieren um vom menschen vor jahrtausenden domestizierte tiere handelt.
viele hauskatzen und hunde würden in der natur nicht überleben,sie sind von uns abhängig.
inwieweit das jetzt auf eine maus zutreffen würde,weiß ich nicht.

gegen kolkrabenhaltung spricht auch ihre unglaubliche intelligenz und das ausgeprägte soizalverhalten.die tiere verkümmern in einzel- bzw. volierenhaltung,vorallem wenn sie voll flugfähig und klar im kopf sind.
sätze plappernde papageien,die kunststücke vollführen und auf's wort hören,machen dies um den menschen nachzuahmen,seine aufmerksamkeit zu erregen-denn in diesem falle ist der mensch partner.
und da liegt der fehler..der mensch kann keinen artgenossen ersetzen,weder für einen wellensittich,noch für einen kolki.
man könnte jetzt einwenden,ein paar kolkraben in einer großen voliere halten zu wollen,aber wie groß würdest DU diese voliere denn für die beiden bauen,saphira?(ich weiß,du willst sie nicht halten,aber was würdest du einem kolkipärchen bieten?)

lg

ricarda

ich behaupte mal: jede hauskatze die sich allein eine maus fangen kann, wäre in der natur überlebensfähig. und das sind verdammt viele hauskatzen.
hühner, pferde, schweine... sie würden zurechtkommen in der natur.
müsste cih eine voliere für raben bauen... hui, die müsste riesig sein. so richtig riesig. ich habe schon oft wilde kolkraben beobachtet, in skandinavien. man könnte ihnen nie gerecht werden(aber: gerecht ist haltung nie. nicht bei kolkraben,nciht bei schlangen nicht bei pferden, nicht bei schweinen...). so hoch wie die fliegen kann man keine voliere bauen. und der vogel den man heute hier gesehen hat ist am nächsten tag 60 km weiter weg an einem kadaver. dem könnte man nie gerecht werden. Aber: ein pferd würde auch heute hier sein und morgen 60 km weiter weg und wenn man es fragen könnte ob es lieber frei wäre oder bei seinem herrn in der box wohnen bleiben würde wo es einmal am tag für 2 stunden(wenns hoch kommt) raus darf... was würde es wohl sagen? ob intelligent oder nicht,schön ist das nicht.
ein paar kolkraben in einer voliere von 100 auf 100 metern könnte schon ziemlich viel anfangen dort. dank ihrer intelligenz wird ihnen nicht so schnell langweilig udn man kann ihnen ja täglich eine neue beschäftigun geben. rein theoretisch.
rein theoretisch dürftet ihr doch keine einwände haben, wenn ein kolkrabe im freiflug gehalten wird. der kolk kann tun und lassen was er will, kommt er zurück ist es seine eigene entscheidung...
ich finde das sehr interessant...
grüße:)

Ich weiß nicht worauf du genau hinaus willst? Suchst du eine Rechtfertigung, um einen gesunden Kolki in Gefangenschaft zu halten? Oder soll das hier mal wieder ein Streitthema werden, wo alle aufeinander einhacken?

Ich kann nur für mich schreiben

Wir hatten Zuhause nie irgendwelche Tiere und von uns wäre auch keiner auf die Idee gekommen, sich ein Tier anzuschaffen. Egal ob Hund, Katze, Maus...

Ich bin auf dem Dorf groß geworden und habe in meinen Sommerferien immer beim Bauer gearbeitet. Auch mit Raben kam ich oft in Kontakt, wenn wir den Acker umgepflügt hatten und hinter dem Trecker ganze Scharen von Raben waren, um Mäuse, Insekten etc... aus dem Ackerboden zu picken.

Das die verdammt klever sind, habe ich schon früh bemerkt. Wäre aber nie auf die Idee gekommen mir einen Raben anzuschaffen und einzusperren.
Der Jagdpächter aus dem Ort hatte eine zahme Rabenkrähe...

Das die Bauern früher öfter zahme Raben hatte, wurde mir ein paar mal erzählt und wie sich das später herausstellte, ging das für die zahmen Gesellen nie gut aus.


Mein erstes Tier fand ich vor Jahren bei einer Motorradtour auf der Landstrasse. Ein kleiner Rabe hüpfte auf der Straße rum, ich hielt an und setze ihn an den Waldrand zurück. Auch hier kam ich niemals auf die Idee den Raben einfach mitzunehmen. Ich bin dann spät Abends nochmal hin und schaute ob alles in Ordnung ist, der Rabe saß immer noch genau dort, wo ich ihn hingesetzt hatte.

Der Fehler den ich aus heutiger Sicht begangen hatte war, dass ich den Raben dann doch mitgenommen hatte. (Würde mir heute nicht mehr passieren).

Wir hatten ihn aufgezogen und als er fliegen konnte, haben wir ihn direkt frei gelassen. Es dauerte ein paar Monate und dann fing der ganze Ärger erst richtig an. Jakob blieb bei uns fast 3 Jahre lang und stellte von Morgens bis Abends nur Blödsinn an.

Dann merkte ich ganz schnell das ein handaufgezogener Rabenvogel nicht das richtige sein kann. Ein Wildtier das besser vom Menschen fern bleiben soll, alles andere kann nicht gut sein. Einsperren war für uns keine Lösung, den Bockmist hatten wir ja gebaut und nicht der Rabenvogel.

Alles was ich aus dem Verhalten von Jakob gelernt habe hat mich zu der heutigen Einstellung gegenüber Wildtieren veranlaßt. Ein gesundes Wildtier hat nichts in Menschenhand verloren!!

Deshalb nehme ich kranke Rabenvögel nur noch kurzfrisstig auf und bemühe mich sofort nach einer geeigneten Unterbringung. Experimentiere nicht selber rum und fahre gleich in die Vogelklinik nach Mayen!

Alles andere ist nach meiner Auffassung nicht mehr vertretbar für mich.

Ich habe zwar eine Voliere (ca. 15qm) aber das ist nur als Notlösung gedacht und ich käme auch nicht auf den Trichter, dort gesunde oder kranke Rabenvögel für länger dort einzusperren. Einfach zu klein und die nötige Zeit fehlt mir auch noch und von Alleinhaltung bekomm ich eh die Krätze und Ausschlag

Der Rabe Jakob hat mir beigebracht, wie ich mich einem Wildtier gegenüber zu verhalten habe! Helfen in Notsituationen ja, aber keine gesunden Tiere einsperren.

Unsere Katzen haben wir uns nicht selber angeschafft. Die Katzenhaltung ist aus Not der Mutterkatze entstanden. Trächtig und mit Blut am After stand sie vor unserer Haustüre und suchte Hilfe bei uns.

Wir nahmen die Katze auf und liesen sie tierärztlich versorgen und behielten sie anschließen. Die Mieze Hanna ist von der Katzennothilfe, sie wurde als Katzenbaby mit Zigarettenkippen (Glut auf der Haut ausgedrückt) mißhandelt. Die Mieze hat auch ein Recht auf ein gutes Leben und das bieten wir ihr jetzt.

Sie brauchte fast 1 Jahr bis sie zu uns Vertrauen aufgebaut hatte. Keiner von uns hatte die Mieze zu irgendetwas gezwungen, bis sie eines Tages von ganz alleine zu uns zum streicheln kam.

Wenn die Mutterkatze nicht tagelang bei uns vor der Haustüre gestanden hätte, hätte wir auch heute noch keine Katzen.

Von allgemeiner Tierhaltung in Wohnungen halte ich eben so wenig, wie gesunde Tiere in Käfige/Volieren zu sperren.

Aber das muß dein Gewissen entscheiden!


LG

Zitat von Saphira

rein theoretisch dürftet ihr doch keine einwände haben, wenn ein kolkrabe im freiflug gehalten wird. der kolk kann tun und lassen was er will, kommt er zurück ist es seine eigene entscheidung...
ich finde das sehr interessant...

aber sicher gibt es einwände.
denn er entscheidet nicht selber,ob er zurückkommt.
im freiflug halten bedeutet immer ziemlich starke fehlprägung-denn anders funktioniert freiflug nicht.der vogel würde nicht wiederkommen,wenn er wild wäre und den menschen als feind ansehen würde-so wie es sich gehört.
je nachdem wie stark die prägung auf den menschen ist,wird er sich also nicht entscheiden-denn er kennt es ja nicht anders.der mensch ist die familie.nach mehreren monaten,vielleicht auch erst jahren,könnte es dann passieren,dass sich der kolki einem trupp oder einem partner anschließt.aber auch das muss nicht sein,denn handaufgezogene raben unterscheiden sich in ihren verhaltensweisen von den wilden und werden prinzipiell ersteinmal gemieden.
wie du es drehst und wendest-freiflug ist fehlprägung und fehlprägung ist die unterbindung der eigenen entscheidungsfreiheit.


lg

ps:und nicht jedes haustier käme alleine zurecht,das glaub mal..meine katze ist alt und zahnlos,jagen ist da nicht drin,eine maus zerlegen erstrecht nicht.