"Intelligenztests" bei Raben

Hallo,

ich brauche mal eure Hilfe zum Thema Raben. Angesichts meiner Seminarfacharbeit, die sich mit dem Verhalten und der Intelligenz von Raben beschäftigt, möchten mein Partner und ich am Freitag zu einer Vogelschutzwarte fahren, die uns bei unserer Arbeit unterstützt. Nun meine Frage: kennt ihr einfache Experimente die man in Form von Verhalten und Intelligenz bei Raben machen kann? Wir können keinen großen und teuren Versuchsaufbau anordnen und können ebenfalls nur 1x-2x dort hinfahren. Habe mich schon im Internet informiert und bin bspw. auf das Experiment gekommen, wo der Kolkrabe ein Leckerlie (in diesem Falle Käse) an einer Schnur durch große koordinative Fähigkeit und die Gabe Denken und Ausführen zu koppeln zum Käse gekommen. Wäre euch für weitere Anregungen sehr dankbar und es wäre schön wenn ich am Ende auf ca. 3-4 Experimente kommen, die wie gesagt recht simpel im Aufbau sein sollten. Danke schon einmal im Vorraus ;)
Mit freundlichen Grüßen
Max ;)

Raben haben ein Gedächtnis

Der Mensch bildet sich gern ein, das einzig komplex denkende Wesen zu sein....
Rabenvögel haben jetzt bewiesen, dass sie nicht allein ihrem Instinkt folgen, sondern planen.

Die gängige Lehrmeinung besagt, dass nur der Mensch mit seinem Bewusstsein über ein episodisches Gedächtnis verfügt. Tiere können sich nicht erinnern, da sie sich nicht wissen, dass sie existieren.
Mrs. Nicola Clayton, Psychologin an der Universität in Cambridge, will mit ihren Experimenten an Rabenvögeln das Gegenteil beweisen. Erinnern sich Vögel auch an die Erfahrung des Versteckens?, fragte sie. Das Ergebnis: Sie wissen, wann sie Larven oder Nüsse versteckten. Sie ziehen frische Larven den Nüssen vor, aber sobald ein paar Tage vergangen sind, graben sie Nüsse aus, die sie lieber mögen als alte Larven. Die Rabenvögel merken sich auch, ob sie beobachtet wurden: dann kehren sie später zu ihren Verstecken zurück, um die Beute noch einmal woanders zu vergraben.

Dr. Claytons Kritiker waren aber von diesen Beobachtungen noch lange nicht überzeugt; sie wollten nicht glauben, dass Rabenvögel ein Selbstverständis besitzen. Der Einwand: Die Vögel können sich nicht in der Zukunft sehen, oder? Dr. Clayton hat jetzt bewiesen, dass Vögel auch vorausplanen können. In einem Experiment sperrte sie ihre acht Buschhäher (Aphelocoma californica) über Nacht entweder in einen Raum mit oder ohne Fressen. Die Vögel, mit dem dunkelblau glänzenden Federkleid, die zur Familie der Rabenvögel gehören, legten tagsüber in dem Raum mit Fressen dreimal so viele Nüsse ab, wie in dem anderen. Wie beim Mensch spielt bei Vögeln der linke Hippocampus eine große Rolle bei episodischen Erinnerungen.

Quelle: suite101.de

Eigene Anmerkung:
Man hat auch beobachtet, das Raben ihre Artgenossen auch "anlügen" können. Manchmal tut ein Rabe so, als würde er etwas vergraben, um das Interesse der anderen auf diesen Ort zu lenken. Wenn er den anderen glaubhaft gemacht hat, das dort etwas vergraben sei, fliegt er davon, um aus der Distanz zu beobachten, was seine Artgenossen tun.
Natürlich, seine Artgenossen stürzen sich sofort auf den vermeintlichen "Schatz". Während diese beschäftigt sind, geht der "Lügner" hin und vergräbt dann erst unbeobachtet seine Beute.

Nach meinem Empfinden gibt es viel zuviele Intelligenzstudien mit Raben in unzähligen Varianten.
Meist ist es so, daß die Vögel in den Instituten großgezogen werden und nach mehreren Jahren dann mit ganz viel Glück ausgewildert werden. Die anderen fristen ein sehr langes Leben in Gefangenschaft. Ob sie noch "freiheitstauglich" sind, wage ich zu bezweifeln. Möchte das nur erwähnt haben.

Wenn Ihr nun nur "2 Versuchstage" habt und es sich um Wildvögel handelt, die vorübergehend in dieser Vogelwarte sind, dürfte es nicht leicht werden. Erläutert es bitte näher; macht Ihr die Versuche mit den Vögeln oder veranlaßt Ihr sie?
Gegenstände verstecken würde mir auf Anhieb einfallen, denn Ihr seit fremde Personen für die Vögel.
LG Andrea

Ja das ist so dass der Vogel schon seit vielen Jahren in der Vogelschutzwarte lebt und nicht wieder ausgewildert werden kann, da seine Füße eine starke Fehlstellung haben. Wir machen die Versuche unter Anleitung von einer Tierpflegerin und haben mit dem Leiter kleinere Experimente besprochen (z.B. Seil hochziehen um an das "Leckerchen" zu kommen). Viele Versuchstage bleiben uns nicht, deshalb wollten wir uns wirklich an banale Experimente halten. Aber wir fahren dort doch erst nächste Woche hin. Vielleicht würde es ja gehen ein Stücke Käse z.b. immer unter der selben Dose einer Farbe zu verstecken, sodass der Vogel darauf "getrimmt" ist immer zu dieser Dose zu gehen. Habe sowas bspw. mal gelesen.
Für weitere Anregungen wäre ich sehr dankbar.
Mfg Max

Meinen Post habe ich hier hineingestellt, um zu zeigen, wie außergewöhnlich die Intelligenz bei Rabenvögeln ausgeprägt (mancher Mensch könnte sich hier eine Scheibe von abschneiden .
Es soll aber keine Anleitung sein, diese Vögel zu "Zampanos" für Versuchs- und Studienzwecke zu machen. Ich kann sowieso nicht verstehen, warum der "Mensch" immer alles hinterfragen, austesten und versuchen muss. Es sind bei unzähligen Versuchs- und Testreihen viele Tiere auf der Strecke geblieben. Ist es wirklich wichtig, ob ein Rabe ein Seil hochziehen kann, um an das Leckerchen zu kommen. Alleine schon bei dem Begriff "Leckerchen" sträuben sich mir wieder die Nackenhaare.
MIR genügt es, diese wundervollen Vögel in der freien Natur zu sehen und zu beobachten. Was interessieren mich da gewisse Versuche/Tests und ich denke mal, könnten die Tiere/Vögel sprechen, dann würden sie denen, die das mit ihnen veranstalten, sagen, was der Mensch doch ein einfach struktuiertes Wesen ist und wo da oben was sein sollte, doch nur ein Vakuum herrscht.

Schließe mich deinen Ausführungen an @CoraxDeus

Den Tieren haben solche Studien und Versuche noch nie etwas gebracht und 95% der Menschheit interessiert das herzlich wenig.


LG

Zitat von Max Rabe

Ja das ist so dass der Vogel schon seit vielen Jahren in der Vogelschutzwarte lebt und nicht wieder ausgewildert werden kann, da seine Füße eine starke Fehlstellung haben. Wir machen die Versuche unter Anleitung von einer Tierpflegerin und haben mit dem Leiter kleinere Experimente besprochen (z.B. Seil hochziehen um an das "Leckerchen" zu kommen). Viele Versuchstage bleiben uns nicht, deshalb wollten wir uns wirklich an banale Experimente halten. Aber wir fahren dort doch erst nächste Woche hin. Vielleicht würde es ja gehen ein Stücke Käse z.b. immer unter der selben Dose einer Farbe zu verstecken, sodass der Vogel darauf "getrimmt" ist immer zu dieser Dose zu gehen. Habe sowas bspw. mal gelesen.
Für weitere Anregungen wäre ich sehr dankbar.
Mfg Max

Ja ,so einfache Tests sind bestimmt ganz lustig für den Vogel, mal etwas Abwechslung im Alltag, aber im Prinzip sagen diese Tests ja nix aus, weil ein Kolki , der in Gefangenschaft aufgewachsen ist, sicher nicht die gleiche Intelligenz wie ein Wildvogel hat ! Es ist garnicht vergleichbar !
Es gibt eine ganze Menge einfacher Experimente, der Vogel ist ja aber gehändigkapt, wenn er verkrüppelte Füsse hat. Der kann evt. gar kein Seil hochziehen !
LG Sunny

Genau so!
Seminararbeit entfällt wegen Intelligenz der Tester und des Vogels und der unzähligen bereits durchgeführten Versuche?
LG Andrea

Zitat von CoraxDeus

Rabenvögel haben jetzt bewiesen, dass sie nicht allein ihrem Instinkt folgen, sondern planen.

was, jetzt erst? Vögel gibt es schon seit 50 Mio. Jahren oder so, uns grade mal 6 Mio. Da fragt man sich doch ob die in all den Jahren nichts besseres zu tun hatten als dumm rumsitzen und ab und zu in der Gegend herum zu flattern. Und Intelligenz hat nicht notwendigerweise etwas mit einem guten - biologischen - Gedächtnis zu tun. Vielleicht sollte man besser mal einen Intelligenztest bei Menschen machen: wie intelligent muß Mensch sein, um in der kurzen Zeit seiner Existenz, den gesamten Planeten zu verbraten?