Rabenvogel an Menschen prägen? Ja oder nein

Nach nachdrücklichem, freundlichem Aufruf erstelle ich also hier ein neues Thema.

Hab jetzt einfach mal die entstandene Diskussion aus meinem Vorstell - Thread kopiert...

Hallo Rabenfreunde,

Durch die nordische Mythologie bin ich auf die Rabenvögel gekommen. Seitdem verehre und liebe ich alle Rabenvögel. Vor allem aber die Elster hat es mir angetan.

Mein absoluter Traum wäre es einen Raben aufzuziehen. Gerne würde ich mein theoretisches Wissen endlich auch durch eine Pflege in die Tat umsetzten. Die Erfahrung die ich daraus ziehe würde ich irgendwann gerne dafür nutzen, um einen Raben von der Geburt bis zum Tot begleiten zu dürfen. Da für mich Raben aber eine Art heilige Tiere sind, muss er unbedingt freiwillig bei mir bleiben. Sprich ich muss das erste sein, was er in seinem Leben vor seine geöffneten Augen bekommt, damit er auch nach langen Freiflügen gerne wieder zu mir zurück kommt.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen, diesen Traum zu erfüllen!

Grüße Ragnar

Gaby

Herzlich Willkommen

(und was deine Frage angeht wirst du hier beim lesen feststellen...nein,sie sollen nicht an einen Menschen gebunden werden,verehren ja,aber dort wo sie hingehören)

ich hoffe dir gefällt es hier trotzdem.

LG gaby

"If men had wings and bore black feathers, few of them would be clever enough to be crows" Rev. Henry Beecher 1810

Ragnar

Danke, ich denke es wird mir trotzdem gut gefallen!

Allerdings stellt sich mir da eine Frage. Es ist erlaubt Raben zu halten, wenn man eine ausreichend große Voliere besitzt. Die Volieren in Vogelparks die ich kenne sind aber trotzdem noch so klein, dass die Raben darin kaum 3 Flügelschläge machen können und schon am andern Ende angekommen sind. Da blutet mir das Herz. Ist es dann nicht besser sie sind an einen Menschen gewohnt und können so ihre Flugfähigkeiten voll ausleben?

Josef H. Reichholf schreibt in seinem Buch "Rabenschwarze Intelligenz" zumindest nichts darüber, dass seine Raben jemals unglücklich waren. Eher im Gegenteil!

Gruß, Ragnar

Kai

Hej hej Ragnar,

>>Sprich ich muss das erste sein, was er in seinem Leben vor seine geöffneten Augen bekommt, damit er auch nach langen Freiflügen gerne wieder zu mir zurück kommt.
Ich hoffe ihr könnt mir helfen, diesen Traum zu erfüllen!<<

Nö, ganz bestimmt nicht. Ein Wildtier vorsätzlich auf sich zu prägen, damit es abhängig wird, werde ich nicht unterstützen.

Wie Du hier in den archivierten Mails nachlesen kannst, haben viele Rabenvögel schon aus einer Notlage heraus zu engen Kontakt mit Menschen und bekommen als Folge davon fürchterliche Schwierigkeiten. Deshalb ist für mich der gegenseitige Respekt und das Beachten von Bedürfnissen und Andersartigkeit des Gegenüber wesentlich im Umgang mit den Vögeln.

Ich habe das Buch von Reichholf noch nicht gelesen, kann mir aber nicht vorstellen, dass es dazu anregt Rabenvögel zu "seinen" Rabenvögeln zu machen. Du wirst feststellen, dass ich beim Berichten von "meinen" Krähen ganz bewusst manchmal diese Anführungszeichen setze. Die Krahs, die ich kenne, gehören niemanden und vielleicht komme ich ganz gut mit ihnen klar, weil sie wissen, dass ich ihnen nicht meinen Willen aufzwinge, sondern mich darüber freue, dass sie selbstbestimmte Individuen in Freiheit sind.

Trotzdem herzlich willkommen.

LG Kai
P.S.: Ein neues Thema aufmachen, wäre wirklich gut.

Reichholf hat seine Raben gefunden. Also hat er sie quasie auch gesund gepflegt. Mindestens einer davon ist mit noch geschlossenen Augen aus dem Nest gefallen und somit war dieser an Herrn Reichholf gebunden.
Er beschreibt was er alles mit ihm erlebt hat. Dass der Rabe tägliche Freiflüge gemacht hat. Dass der Rabe ihn überall hinbegleitet hat u.v.m.
Und er schreibt eben tatsächlich, dass das eine der schönsten Erlebnisse war die er mit Raben je gemacht hat und dass er sehr traurig ist, dass es wohl nur sehr, sehr wenige Menschen geben wird, die ebenfalls diese Erfahrung machen dürfen, da der Rabe jetzt unter Singvogelschutz steht.

Wenn ihr gegen die Prägung auf den Menschen seid frage ich mich allerdings, wie ihr es, übertrieben dargestellt, "verantworten" könnt, Raben überhaupt zu helfen. Denn damit greift ihr aktiv in die natürliche Selektion der Natur ein. Ein verletzter, zu schwacher Rabe sollte nicht mehr die Möglichkeit bekommen sich weiter fort zu pflanzen, denn damit verbreite er ja seine ganz offensichtlich "schwachen" Gene. Es reicht ja schon, dass der Genpool des Menschen immer schlechter wird, da die Selektion bei uns ja quasi komplett ausgeschaltet ist.

Ihr müsstet ja dann eigentlich streng genommen gegen jegliche Domestizierung der Tiere sein. Also alles Vegetarier, außer Wildfleisch.

Ist natürlich alles übertrieben, aber ich wollte mal zum nachdenken anregen, wenn ihr euer nächstes Steak oder Hänchen esst :)

Aber bitte diskutiert jetzt nicht über allgemeinen Fleischkonsum oder ähnliches. Daher komm ich jetzt selber aufs eigentliche Thema zurück. Einen raben auf mich zu prägen ist weiterhin mein Traum. Denn aus ethischer Sicht ist das viel weniger schlimm als das, was manche Vogelparks mit diesen tollen Vögeln machen. Denn der geprägte Rabe weiß wenigstens nicht, wie es ist in komplett freier Natur zu leben.

Gruß, Ragnar

Hallo Ragnar,

ich versuche mal so gut es eben geht zu antworten.
In der Regel sind die Vögel ja nicht Aufgrund schwacher Gene in ihre Notlage gekommen,sondern weil Nestflüchter ,z.B.,vorschnell aufgesammelt werden,man sollte halt erst beobachten ob die Eltern füttern kommen,also wirklich erst helfen wenn Gefahr im Verzug ist, oder halt durch Sturm etc.

Was den Genpool des Menschen angeht schreib ich nix ohne meinen Anwalt.
Fleisch essen...das Thema hatten wir auch,puh....selbst wenn wir Menschen verzichten...Hund ,Katze ,Rabenvögel können nicht.

Es sollte wirklich vermieden werden ,Rabenvögel auf Menschen zu prägen,das hier das Ziel einer Auswilderung im Vordergrund steht......da kommen die Gene des Menschen wieder ins Spiel...es mögen nicht alle Rabenvögel,mal nett ausgedrückt,und es wär nicht das erste Mal das man einen aufgespießt findet

Und der Mensch ist kein Partnerersatz,den da fordert allein aus Instinkt heraus die Natur ihr Recht.
Ich kann mir nicht vorstellen,das du einem Vogel das verweigern möchtest ,nur weil es dein Traum ist,heißt es nicht,das es auch der Traum des Raben ist.

LG gaby

Tach erstmal!

Wenn ihr gegen die Prägung auf den Menschen seid frage ich mich allerdings, wie ihr es, übertrieben dargestellt, "verantworten" könnt, Raben überhaupt zu helfen.

Is'n himmelweiter Unterschied zwischen helfen und absichtlich fehlprägen.

Solltest Du einen Jungvogel finden, der tatsächlich von den Eltern verlassen wurde (und das ist eher die Ausnahme) und er völlig gesund ist... es gibt KEINEN Grund diesem Tier das Leben zu vermasseln. Es wäre purer Egoismus und der leidtragende ist das Tier. So ein Tier kann NIEMALS zu 100% das sein, was es ist. Es ist immer an Dich gebunden, kann nie wirklich frei sein. Kann nie Freundschaften unter seinesgleichen bilden... ganz davon zu schweigen... diese Tiere gehen lebenslange Partnerschaften ein. Stell Dir vor; Du könntest niemals mit Deiner Liebe zusammen sein, weil Du immer zurück zu "Mami oder Papi" musst. Weil Du nie eigenständig sein könntest.

Er beschreibt was er alles mit ihm erlebt hat. Dass der Rabe tägliche Freiflüge gemacht hat. Dass der Rabe ihn überall hinbegleitet hat u.v.m.

Sowas darf man nicht "romantisieren". Überleg mal... nicht jeder bzw. eher wenige finden Rabenvögel alles andere als toll. Ein fehlgeprägtes Tier frei fliegen zu lassen... unverantwortlich! So ein Tier landet einmal bei dem Falschen. Und sowas passiert schneller als Du "a" sagen kannst. Ich habe selber so ein Opfer bei mir sitzen. Wurde angeschossen. Das Geschwisterchen flog zu fremden Leute in die Küche... dem haben sie den Kragen umgedreht.

Oder nehmen wir mal einen gegenteiligen Fall. Stell Dir vor "Dein" Rabe fliegt ner alten Oma auf die Schulter, die alte Frau kriegt vor Schreck einen Herzinfarkt und fällt tot um. Könntest Du sowas verwantworten?!

Ein gesunder Wildvogel gehört in die Natur.

Wenn Du aber ernsthaftes Interesse an Rabenvögeln hast; schau doch mal ob eine Pflegestation bei Dir in der Nähe ist, wo Du aushelfen kannst.

Und vielleicht, wenn Du irgendwann mal die Möglichkeit haben solltest, kannst Du selber >nicht mehr auswildbare Tiere< pflegen.

Zitat von Ragnar

Wenn ihr gegen die Prägung auf den Menschen seid frage ich mich allerdings, wie ihr es, übertrieben dargestellt, "verantworten" könnt, Raben überhaupt zu helfen.

Einem anderen Lebewesen Überleben und frei sein zu helfen, ist etwas anderes, als es zu tun um es von sich abhängig zu machen.

Sei mal ehrlich, was willst Du mit einem Raben auf der Schulter?
Warum sollte ein Rabe seinen Traum von der Freiheit und einem artgerechten Leben Deinem Traum vom Rabenhaben opfern müssen?

Oder träumen Raben nicht?

Liebe Grüße

René

Da sind schon viele Informationen zusammengekommen, sehr schön.

In Deinem Profil hab ich gesehen, daß Du jetzt 26 Jahre alt bist Ragnar. Rabenkrähen in Gefangenschaft können ca. 20 bis 30 Jahre alt werden, das paßt schonmal.

Nach meinem Wissen denken Hühner oder Entenvögel, daß derjenige, den sie zuerst sehen, die Mama sein muß. Bei Rabenvögeln ist das nicht so!

Wenn ich im Bekanntenkreis erwähne, daß ich mich um Rabenvögel kümmere, wird sehr oft erzählt, daß die Oma oder der Onkel früher auch eine Rabenkrähe hatte, die mit zur Schule flog und für Jahre frei auf dem Grundstück lebte ...

Da geb ich zu bedenken, daß es zu der Zeit noch kaum Auto´s gab und das Verklagen der Nachbarn, weil der "Hausvogel" Schäden verursacht, nicht in Mode war. Auch lebte so ein Vogel nicht so gefährdet wie heute. Leider sind IMMER die Vögel diejenigen Wesen, die das Leid ertragen müssen.

Ein weiterer Punkt ist der, daß eine RK geschlechtsreif wird und fehlgeprägt wie sie dann ist, den Partner beschützt. Das heißt ganz klar, daß er keine anderen Personen in Deiner Nähe mag und auch "sein Revier" verteidigen wird.

Die Gesetzlage ist klar. Es werden kaum Genehmigungen zur Haltung nicht mehr auswilderbarer behinderter Rabenvögel erteilt. Bei gesunden Vögeln guckt das Amt, da bin ich mir sicher, noch genauer.

Ich würde mich freuen, wenn Du Dich bei uns ein bischen einliest. Entstehen Fragen, schreib sie her und wir werden versuchen, sie zu beantworten.
LG Andrea

auf die anderen Sachen werde ich späterncoh eingehen, habe grade nicht viel Zeit.

Aber wenn das so ist, das Rabenvögel dich NICHT als Muttertier anerkennen wenn sie dich sehen sobald sie die Augen aufmachen, dann hat Reichholf in seinem Buch gelogen. Denn dieses Wissen habe ich daraus gezogen. Und was ich damit verbunden habe, ist, dass dieses geprägte Tier ja eben niemals mit sinen Artgenossen fliegen will, weil er sie ja gar nicht erkennt. Er denkt ja dann er würde so aussehen wie ich, also ein Mensch. So beschreibt das Reichholf und er beschreibt auch, das die große Liebe seines Raben einzig und alleine er selber war...

Gruß, Ragnar

Das geschriebene Wort hält still,und es muß nicht alles gut sein was in Büchern steht.....Reicholf hat ein Plädoyer für die Rabenvögel gehalten ,zum besseren Verständnis ,aber bestimmt nicht damit bezweckt das sich jeder einen Rabenvogel hält.

LG gaby

Lieber Ragnar ,
der Herr Reichholf hat schon recht ! Keine Bange !
Vielleicht hilft dir dies hier zum Verständnis :
www.uni-saarland.de/uploads/media/Zürcher_Modell_Sicherheitssytem.doc

Man weiß nicht viel über die Prägungsphasen und dergleichen bei Rabenvögeln !
Rabenvögel sind hochentwickelte Lebenwesen, je komplexer ein System ist, desto anfälliger wird es für Störungen ?! Frühkindliche Störungen können das ganze Leben versauen !

Bei mir lebt eine eine zahme Dohle, das ist die zweite, die ich pflege und die sozusagen ein Doppelleben führt.
Ich habe schon viele Dohlen groß gezogen und es ist für mich selbst ein Rätsel, warum einige wenige zutraulich bleiben ! Aber 98 % der Handaufzuchten bleiben nicht zutraulich , sie verwildern mit Lösung der Eltern-Kind-Bindung ! Wobei wild auch nicht gleich wild ist, so wie zahm nicht gleich zahm ist ! Es gibt Abstufungen........
Schau dir mal die Videos bei Youtube an, von den ganzen Stadtkrähen, die fressen sogar aus der Hand. Fehlprägung ?

Zitat von Ragnar

Wenn ihr gegen die Prägung auf den Menschen seid frage ich mich allerdings, wie ihr es, übertrieben dargestellt, "verantworten" könnt, Raben überhaupt zu helfen. Denn damit greift ihr aktiv in die natürliche Selektion der Natur ein. Ein verletzter, zu schwacher Rabe sollte nicht mehr die Möglichkeit bekommen sich weiter fort zu pflanzen, denn damit verbreite er ja seine ganz offensichtlich "schwachen" Gene. Es reicht ja schon, dass der Genpool des Menschen immer schlechter wird, da die Selektion bei uns ja quasi komplett ausgeschaltet ist.

Rabenvögel aufziehen, ist ein nettes Hobby, Hobbys sind Luxus und Luxus schadet der Umwelt.......... Nee Spaß bei Seite , wenn man ab und zu mal genetisch unbrauchbare Rabenvögel in den Umlauf bringt, wird das wohl kaum der Arterhaltung schaden, anders zieht es aus ,wenn jedes Jahr 20 und mehr ortstreue Vogelarten mit gleichen Syptomen ( z.B Krumme Beine - weisse Federn -Syndrom bei Rabenkrähen ) wieder in den Kreislauf eingebracht werden und diese Jahr für Jahr am selben Ort ausgewildert werden........ Tja, da könnte man als Naturschützer dann fast denken, dass diese Vogelpäppler ihren eigenen Päppelnachwuchs im Freiland nachzüchten ......... Wenn die Naturschützer die Viecher einschläfern schrein die Tierschützer auf, tja was soll man machen ? Sie versteigern als Volierenvögel ?

Als ich noch ganz klein war, flog bei uns eine wirklich pottzahme Dohle Namens Dolly im Dorf rum. Ich fand das Vieh so toll ,so faszinierend , ein Tier mit solch einer Intelligenz............. daraufhin habe ich so eine Liebe zu dieser Tierart entwickelt, die bis heute anhält !
Sein Herz an so ein freilebendes Wildtier zu hängen, ist natürlich ziemlich krass. Vorallem eine psychische Belastung ! Ich glaube viele Menschen, die sich so ein zahmes Rabentier sehnlichst wünschen, wissen nicht welchen "Preis" sie für so eine Vergnügung zahlen müssen !
Es ist ganz niedlich und spannend die kleinen Scheißer aufzuziehen, aber irgendwo bin ich dann auch ganz froh, wenn sie im Herbst weg sind !



LG Sunn

Zitat von Ragnar

...das die große Liebe seines Raben einzig und alleine er selber war...

Was ist, wenn Du dann einen Raben hast und Dich in einen Menschen verliebst?
Wird der Rabe (wenn Du dann die einzige Liebe für ihn bist) Dich mit einem anderen Menschen teilen?
Was wird dann?...............mit dem Raben, der Dich liebt?

Liebe Grüße

René